Стоимость клика, оптимизация клика + предложение
  • Вопросы:

    1. Предложение:
    сделайте подобие яндексовских гарантированных показов - 1-е место, 2-5 место, 6-7 место, 8-12 места.
    И рекламодатель будет выбирать, где именно он готов размещаться. Соответственно и стоимость разная аукционно выстроится.

    2. Вопрос по текущей ситуации:

    если я поставлю стоимость клика 100 рублей, могу ли я быть уверен, что стоимость клика на самом деле будет не 100 рублей, а минимально возможной? Если да, то КАКОЙ минимально возможной будет стоимость? Минимально возможной для выходя на первое место? Или минимально возможной для показа? Если для показа - то для показа ГДЕ (я про размещение в статистике)?

    А что будет если 20 рекламодателей поставят стоимость 100 рублей за клик и снимут ВСЕ ограничения в настройках РК и не будет ограничения на бюджет?

    В общем очень меня эти вопросы беспокоят, т.к. сейчас я понимаю, что я мог бы тратить меньше, а кликов получать столько же, но функционал неким образом вытягивает из меня бабло. Понятно, что вам это хорошо, но идеологически это не верно.

    Спасибо.
  • 1. Предложение:
    сделайте подобие яндексовских гарантированных показов - 1-е место, 2-5 место, 6-7 место, 8-12 места.


    На странице кампании в колонке "сыграно" стоит ссылка на статистику по ставкам в аукционах, в которых вы участвовали.

    Вы можете посмотреть в какой доле аукционов по какой ставке (не цене!) выигрывается первое место. Строка "достаточная цена" показывает, какую ставку нужно назначить, чтобы выигрывать 90% аукционов. Если смотрите статистику по первому месту, то показаны данные по первому месту, если по любым показам, то по любым показам (то есть по последнему месту).

    Смотрите статистику и делайте такую ставку, чтобы выигрывать первое место.

    И рекламодатель будет выбирать, где именно он готов размещаться. Соответственно и стоимость разная аукционно выстроится.

    Она и так выстраивается.

    2. Вопрос по текущей ситуации:

    если я поставлю стоимость клика 100 рублей, могу ли я быть уверен, что стоимость клика на самом деле будет не 100 рублей, а минимально возможной?

    Да, минимально достаточной для того, чтобы опередить предыдущего участника (сделавшего меньшую ставку).


    Если да, то КАКОЙ минимально возможной будет стоимость? Минимально возможной для выходя на первое место? Или минимально возможной для показа? Если для показа - то для показа ГДЕ (я про размещение в статистике)?

    Если у вас будет максимальная ставка, вы будете на первом месте, если нет - на каком-то другом. В любом случае стоимость перехода будет назначена минимально возможная.

    При каждом показе рекламного места производится аукцион среди всех кампаний, которые хотят показываться в данный показ. Цена за переход назначается на 1 рубль больше ставки предыдущего участника.

    Допустим, в рекламном месте 3 позиции, участников - 4.
    Ставки участников:
    Первый: 100
    Второй: 40
    Третий: 5
    Четвёртый: 2

    Будет назначена следующая цена за переход (если он будет совершен после этого показа):
    Первый: 41
    Второй: 6
    Третий: 3

    Если ставки одинаковые, то порядок не определен, один из участников заплатит по полной ставке:
    При ставках:
    Первый: 100
    Второй: 100
    Третий: 50
    Четвертый: 5

    Цена за переход:
    Первый: 100
    Второй: 51
    Третий: 6


    А что будет если 20 рекламодателей поставят стоимость 100 рублей за клик и снимут ВСЕ ограничения в настройках РК и не будет ограничения на бюджет?

    Стоимость перехода у всех будет 100 рублей. Если на рекламном месте 3 позиции, а по 100 рублей поставили 20, то будет производиться ротация. На первом месте будет случайная кампания.

    Даже если вы в своем аккаунте заводите две конкурирурующие кампании, вы сами конкурируете с собой. Допустим, поставили у двух своих кампаний 100 рублей, а какой-то другой участник поставил 10. В этом случае одна ваша кампания будет покупать клики по 100 рублей, вторая по 11.
  • Если ставки одинаковые, то порядок не определен, один из участников заплатит по полной ставке:
    При ставках:
    Первый: 100
    Второй: 100
    Третий: 50
    Четвертый: 5

    Цена за переход:
    Первый: 100
    Второй: 51
    Третий: 6


    Ну вот именно это меня и смущает. Это не правильно. Это такой обман.

    Аукцион должен идти за возможность входа в показы. После входы в показы ставки должны не о деньгах говорить, а о месте. Чем выше бид, тем выше место. Но при этом вы должны ЭКОНОМИТЬ деньги рекламодателей. Выстраивать рекламодателей так, чтобы их места соответствовали их ставкам, но минимизировать расходы.

    При трех рекламных позициях и четырех рекламодателях, при ставках:

    Первый: 100
    Второй: 100
    Третий: 50
    Четвертый: 5

    Четвертый - вылетает, стоимость входа в показы - 6. И для всех включается оптимизация клика - 6-7-8 рублей за клик на 3 места

    Первый/второй: 7/8 поочередно
    Третий: 6.
    Четвертый вылетает.

    Четвертый чтобы не вылететь должен повысить стоимость. Если четвертый поставит не 5, а 60 рублей, то стоимость входа в показы будет составлять 61 рубль, места будут такие:

    Первый/второй: 62/63 поочередно
    Третий: 61

    Ну и в случае, если ставки:
    Первый: 100
    Второй: 100
    Третий: 100
    Четвертый: 90

    то клики будут такие:
    Первый/второй/третий: 100,99,98 поочередно



    Ну и для панк-рокеров галочка "отключить оптимизацию клика".

    Вот это правильно. А вы искусственно раздуваете стоимость кликов. И это видно невооруженным взглядом.

    И очень неприятно на самом деле понимать, что такой некий обман завуалированный происходит.

    Возможно, конечно, я заблуждаюсь и дыры присутствуют в предложенной мной схеме, но я их не вижу. Если они есть - расскажите. Если нет - логично работать по такой схеме, раз вы позиционируете себя как аукцион где рекламодатели сами определяют стоимость клика.
  • Логика в ваших словах есть, но менять схему установки цен мы пока не будем :)

    Примеры, конечно, ужасают ("по текущей схеме я плачу 50 рублей, а мог бы 7"), но реально мало кто враг себе и не делает совсем уж неадекватные ставки, цены колеблются у одной отметки, и реальная ситуация мало чем отличается от предложенной вами схемы. Например, в данный момент в статистике у нижнего объявления ставка 8, у верхнего - 12.
  • Например, в данный момент в статистике у нижнего объявления ставка 8, у верхнего - 12.

    Тут вы лукавите. В том то и дело, что вы искусственно сделали, что на данный момент времени по вашему алгоритму цены получились такими.

    Покажите мне хоть одного рекламодателя который у вас целый день висит верхним без ограничений за 12 рублей. Если я со своими 3-4 рублями трачу в сутки тысячу, то 12-ти рублевик тратил бы 50к в сутки. Не уверен, что у вас размещаются рекламодатели, которые тратят полтора ляма в месяц.

    В общем фикция эти 12 рублей. Развод.

    --------------

    На деле зачем нужно менять алгоритм и какая польза вам: я бы поставил 10 рублей за клик зная точно,что мне сервис сделает минимально возможную сумму в рамках того бюджета, который я хочу тратить. Я бы поставил 10 рублей и забыл бы, только счет пополнял и все. Так я работаю в директе и в адвордсе - они за меня думают как бы мне сэкономить деньги (особенно адвордс).

    А сейчас я захожу, ставлю 3 рубля за клик, трачу 1000 в день. Захожу через пару дней - смотрю, потратилось не 1000, а 500 рублей. Соответственно и переходов меньше. (А я то был готов потратить 1000(!)).

    --------------

    А вот реальная ситуация, почему я поднял тему:

    Сегодня я прихожу в медиатаргет с целью потратить за выходные 12 тысяч рублей, 6 в субботу и 6 в воскресенье. До этого я покупал клики по 3-4 рубля. И что мне прикажете делать? Как мне потратить 6 тысяч за день и получить максимальное честное количество кликов? Поставить от балды 50 рублей за клик и из-за какого-нибуд дурачка, который ошибется нулем и поставит 100 рублей за клик потратить все бабло на мега-дорогие клики? Или сидеть все выходные и вычислять методом тыка - какой же бид поставить?

    В общем плохая схема.

    Понятно что такие решения не принимаются сходу, но пожалуйста, подумайте, прикиньте схему на всех ваших рекламодателей - получится настоящий аукцион, а не то, что сейчас.

    п.с.: ответ хчоется получить - как мне за два дня потратить 12 тысяч и получить максимальное количество кликов за эти деньги?
  • Сегодня я прихожу в медиатаргет с целью потратить за выходные 12 тысяч рублей, 6 в субботу и 6 в воскресенье.


    Открываете свою кампанию, например:
    http://www.mediatarget.ru/client/campaign.html?id=2568
    кликаете по числу в колонке "сыграно", допустим, в прошлое воскресенье, 1 803 839

    Переключаетесь "на ставки за любой показ", разумное число - отхватить 90% аукционов, смотрите, какую цену нужно за это заплатить:
    5 рублей - 1 641 443 91.0%
    То есть по ставке 5 рублей и меньше делалось 91% показов. Чтобы точно быть показанным в 90% случаев, нужно перекрыть эту ставку, определили достаточную ставку: 6 рублей. Можно и больше поставить, будете выигрывать чуть больше аукционов, но особого смысла нет ради небольшого числа показов значительно увеличивать ставку.

    Теперь смотрим, сколько у вас может быть переходов по данной ставке:
    1 641 443 показов при среднем CTR вашей кампании 0.018% получаем:
    0.018/100*1641443=295 переходов.
    При цене 6 рублей: 295*6 = 1770 рублей.

    При фиксированном CTR вы не сможете получить заметно большее число переходов, потому что выкупили 90% показов. Соответственно 1770 рублей - это оптимальная цена за почти максимальное число переходов.

    Можно получить большее число переходов, увеличив ставку, но цена будет расти быстрее, чем число переходов.

    При ставке меньше 6 рублей вы не сможете достичь максимального числа переходов, потому что будете проигрывать заметную долю аукционов.
  • Открываете свою кампанию, например:
    http://www.mediatarget.ru/client/campaign.html?id=2568
    кликаете по числу в колонке "сыграно", допустим, в прошлое воскресенье, 1 803 839

    Переключаетесь "на ставки за любой показ", разумное число - отхватить 90% аукционов, смотрите, какую цену нужно за это заплатить:
    5 рублей - 1 641 443 91.0%
    То есть по ставке 5 рублей и меньше делалось 91% показов. Чтобы точно быть показанным в 90% случаев, нужно перекрыть эту ставку, определили достаточную ставку: 6 рублей. Можно и больше поставить, будете выигрывать чуть больше аукционов, но особого смысла нет ради небольшого числа показов значительно увеличивать ставку.

    Теперь смотрим, сколько у вас может быть переходов по данной ставке:
    1 641 443 показов при среднем CTR вашей кампании 0.018% получаем:
    0.018/100*1641443=295 переходов.
    При цене 6 рублей: 295*6 = 1770 рублей.

    При фиксированном CTR вы не сможете получить заметно большее число переходов, потому что выкупили 90% показов. Соответственно 1770 рублей - это оптимальная цена за почти максимальное число переходов.

    Можно получить большее число переходов, увеличив ставку, но цена будет расти быстрее, чем число переходов.

    При ставке меньше 6 рублей вы не сможете достичь максимального числа переходов, потому что будете проигрывать заметную долю аукционов.


    Ну вместо одной кампании за 6 рублей я сделаю 4 кампании - по 6 рублей, по 5, по 4 и по три. И с этих трех компаний соберу трафик на эти 295 кликов. И сэкономлю денег. Зачем мне делать одну кампанию 6-ти рублевую, если я МОГУ дешевле сделать стоимость переходов даже в текущих условиях?
  • п.с.: как вы видите у меня и сейчас висят одинаковые объявления по разной стоимости (думаю не только у меня а очень у многих) - вы заставляете меня работать таким образом. Это не правильно, неудобно, идеологически не верно и для вас, как для площадки и для меня как для пользователя. Раз пользователь вынужден создавать одинаковые объявления по разной стоимости - это явно говорит о том, что что-то не так в текущем функционале.

    Кстати еще такой вопрос:

    А мои кампании конкурируют между собой? Я сам с собой участвую в аукционах? Если участвую - то сделайте галочку, чтобы я мог не торговаться сам с собой и чтобы мои кампании не показывались одновременно. Ибо тоже не верно что я сам себе увеличиваю цены.
  • А чтобы оставались большие биды (что нужно ВАМ) - для этого и нужно места разделить на зоны. Пусть ставят по 50 и бьются между собой те, кто хочет на первое место. По 10 кто хочет на 2-5. И т.д....
    Стоимость выстроится аукционно.

    Ну ладно, все вроде все поняли.
  • Ну вместо одной кампании за 6 рублей я сделаю 4 кампании - по 6 рублей, по 5, по 4 и по три. И с этих трех компаний соберу трафик на эти 295 кликов. И сэкономлю денег. Зачем мне делать одну кампанию 6-ти рублевую, если я МОГУ дешевле сделать стоимость переходов даже в текущих условиях?


    С чего вы взяли, что вы соберёте такой же трафик с 3-4-5-рублёвых кампаний? Вы думаете, вы один в системе? И что поставив 3-4-5-6 рублей, в рекламном месте выстроятся только ваши 4 объявления?

    Текущая стоимость входа в показы - 5 рублей. Если ставите меньше, показываетесь в несколько раз меньше.

    Если вы не делаете заведомо высоких ставок в 50-500 рублей, текущая схема никак не отличается от того, что вы предлагаете. Все ставят приблизительно в одном диапазоне и итоговые цены ставятся так, как вы написали: начиная с цены входа далее по столько же или плюс рубль за более высокие места.

    как вы видите у меня и сейчас висят одинаковые объявления по разной стоимости

    Ну и посмотрите, что у вас в кампании за 3 рубля - 1% выигранных аукционов, ни одного перехода. С таким же успехом ее можно было бы и вообще не запускать. Какой смысл ставить разную цену, если более менее нормально (50%) показывается кампания за цену входа 5 рублей. И это не зависит от того, какая у нас сейчас схема расстановки цен. Абсолютно ничего бы не изменилось, если бы мы изменили схему. Вы точно также не показывались бы за 3 рубля, а за 5 показывались в половине случаев.

    А мои кампании конкурируют между собой? Я сам с собой участвую в аукционах?

    Да, я же уже писал. В данный момент работает ограничение "два объявления из одного домена в одном аукционе". То есть не больше двух ваших кампаний конкурируют с собой, если вы рекламируете этими кампаниями один сайт.
  • Ну и посмотрите, что у вас в кампании за 3 рубля - 1% выигранных аукционов, ни одного перехода. С таким же успехом ее можно было бы и вообще не запускать. Какой смысл ставить разную цену, если более менее нормально (50%) показывается кампания за цену входа 5 рублей. И это не зависит от того, какая у нас сейчас схема расстановки цен. Абсолютно ничего бы не изменилось, если бы мы изменили схему. Вы точно также не показывались бы за 3 рубля, а за 5 показывались в половине случаев.

    Ну вот и посмотрел. В прошлое воскресенье, к примеру, я получил по 3 рубля 150 кликов.
  • Текущая стоимость входа в показы - 5 рублей. Если ставите меньше, показываетесь в несколько раз меньше.

    Это искусственно завышенная вашими алгоритмами цена. Я ставлю стандартно не больше 4 рублей за клик и при этом стандартно получаю больше 100 переходов в сутки (и я же не один такой). Значит постоянно есть места свободные, чтобы крутились объявления по 3 и 4 рубля.
  • Да, я же уже писал. В данный момент работает ограничение "два объявления из одного домена в одном аукционе". То есть не больше двух ваших кампаний конкурируют с собой, если вы рекламируете этими кампаниями один сайт.
    По каким причинам собственные объявления на один домен конкурируют между собой? Это сделано для какого-то удобства рекламодателей или, опять таки, просто для искусственного завышения стоимости клика?

    И какие именно две кампании конкурируют между собой? Любые? Рандом? Или самые дешевые (что правильно по логике)? Или вы выбираете две самые дорогие кампании и они между собой конкурируют?

    И почему бы не дать возможность рекламодателям самим решать - конкурировать объявлениям рекламодателя между собой или не конкурировать.
  • Это искусственно завышенная вашими алгоритмами цена.


    Цена входа в показы абсолютно одинакова и при текущей схеме, и при той, что предлагаете вы.

    Схема, которую предлагаете вы, не влияет на цену входа в показы, она влияет только на цену первых двух, максимум трех, позиций.
  • И какие именно две кампании конкурируют между собой? Любые? Рандом? Или самые дешевые (что правильно по логике)? Или вы выбираете две самые дорогие кампании и они между собой конкурируют?

    Разумеется, дорогие. У нас аукцион организуется по тому, кто БОЛЬШЕ предложит, а не по тому, кто МЕНЬШЕ предложит.

    Вы хотите, чтобы среди ваших кампаний друг с другом конкурировали две кампании по 1 и 2 рубля, и в итоге ни одна них не показалась, так как цена входа 5 рублей?
  • Разумеется, дорогие. У нас аукцион организуется по тому, кто БОЛЬШЕ предложит, а не по тому, кто МЕНЬШЕ предложит.

    Вы хотите, чтобы среди ваших кампаний друг с другом конкурировали две кампании по 1 и 2 рубля, и в итоге ни одна них не показалась, так как цена входа 5 рублей?
    Я хочу иметь возможность регулировать будут ли мои кампании между собой конкурировать или не будут. Лично я хочу чтобы они между собой не конкурировали. Причем не только по доменам а вообще. Пусть все мои кампании конкурируют с кем-то другим. Дайте такую галочку, не осложняйте и так кривую работу.
  • Цена входа в показы абсолютно одинакова и при текущей схеме, и при той, что предлагаете вы.

    Схема, которую предлагаете вы, не влияет на цену входа в показы, она влияет только на цену первых двух, максимум трех, позиций.
    Нет, я с вами не согласен.

    В предыдущее воскресенье я получил по 3 рубля 150 переходов (хотя вы упорно говорите что стоимость входа у вас 5 рублей). И потратил я на эти переходы, соответственно, 450 рублей (готов был потратить 1000). Если бы я понадеялся на ваш алгоритм и выставил 6 рублей, а не 3, то я бы потратил ровно в два раза больше, а именно 900 рублей (из моей 1000), а получил бы столько же кликов.

    По алгоритму предлагаемому мной рекламодатели сами полностью без всяких ухищрений смогут контролировать свои бюджеты. И цены. И участвовать в полноценном аукционе.

    В общем я понял вашу позицию, ваш аукцион четко направлен не на удовлетворение потребностей рекламодателей и честное распределение рекламных мест между ними, а на увеличение стоимости бида.

    п.с.: больше всего раздражает, что я визуально вижу, что когда я выключаю свои более дорогие кампании, то в дешевых появляется сразу же больше показов. Я вижу все объявления - это одни и те же рекламодатели и их не так много. Невооруженным взглядом рекламодателю работающему в системе видно неадекватное увеличение стоимости бида на пустом месте.
  • Я хочу иметь возможность регулировать будут ли мои кампании между собой конкурировать или не будут. Лично я хочу чтобы они между собой не конкурировали. Причем не только по доменам а вообще. Пусть все мои кампании конкурируют с кем-то другим. Дайте такую галочку, не осложняйте и так кривую работу.


    В этом случае у вас будет показываться только ОДНА кампания. Самая дорогая. Остальные вообще не будут работать.
  • В предыдущее воскресенье я получил по 3 рубля 150 переходов (хотя вы упорно говорите что стоимость входа у вас 5 рублей). И потратил я на эти переходы, соответственно, 450 рублей (готов был потратить 1000). Если бы я понадеялся на ваш алгоритм и выставил 6 рублей, а не 3, то я бы потратил ровно в два раза больше, а именно 900 рублей (из моей 1000), а получил бы столько же кликов.


    Это несколько утомительно пытаться по 10 раз объяснить вам одно и то же, вы все равно отказываетесь слушать и понимать. И даже не понимаете, как будет работать ваша собственная схема.

    Нет четкой границы стоимости входа. Она определяется в каждом конкретном аукционе, а в целом является вероятностной. За 3 рубля вы можете получить 15% показов, за 6 - 90%. Соответственно и переходов у вас будет не столько же, а в 6 раз больше.
  • п.с.: больше всего раздражает, что я визуально вижу, что когда я выключаю свои более дорогие кампании, то в дешевых появляется сразу же больше показов. Я вижу все объявления - это одни и те же рекламодатели и их не так много. Невооруженным взглядом рекламодателю работающему в системе видно неадекватное увеличение стоимости бида на пустом месте.


    На каком пустом месте? Вы заняли рекламные места дорогими кампаниями и показываются именно они. Как еще по-другому может быть в аукционе? Понятно, что когда вы освобождаете места, выключая дорогие кампании, вероятность показа более дешёвых увеличивается.
  • Похоже, требуется объяснить на конкретном примере, каковы будут отличия в работе вашей схемы от текущей.

    Есть 5 позиций в рекламном месте, ставки и итоговые цены в текущем варианте и в вашей схеме:
    Код
    Имя Ставка Цена   Ваша                              
    Вася    12   11      8
    Петя    10    9      7
    Маша     8    6      6
    Ваня     5    5      5
    Кузя     5    4      4
    _Саша_   3    -


    Допустим, вы - Саша. Как вы не показывались из-за низкой ставки в текущей схеме, так не показываетесь в своей.
    Цена изменилась только для верхних Васи и Пети.

    Теперь вы кидаете шапку оземь и ставите 6 рублей, что происходит:
    Код
    Имя Ставка Цена   Ваша                              
    Вася    12   11      9
    Петя    10    9      8
    Маша     8    7      7
    _Саша_   6    6      6
    Ваня     5    5      5
    Кузя     5    -      -


    Вы перемещаетесь вверх, но - сюрприз-сюрприз! - платите те же 6 рублей по обеим схемам.

    Единственное, что позволит вам ваша схема - поставить ставку 50 рублей и почти гарантировано получить цену 8-10 рублей за первое место (а сейчас будет скорее всего в районе 16-30). До тех пор, пока вы не делаете слишком высоких ставок (а вы их и не будете делать, вы же не ставите сейчас ставку и 6 рублей), переход на новую схему ничего для вас не меняет.

Привет, незнакомец!

Похоже, Вы новенький! Чтобы начать обсуждение, кликните на одну из кнопок ниже ;)

Войти с помощью OpenID

Категории

В этой теме: